Cuando se usa la libertad para destruirla
En el programa de esta semana, analizamos las recientes protestas en Europa y los desafíos que enfrentan las democracias liberales para defender el Estado de derecho.
Dionisio Gutiérrez inició señalando que es importante no confundir la tolerancia democrática: “Hay una peligrosa confusión en nuestro tiempo y es creer que una democracia, por ser tolerante, debe tolerarlo todo. Incluso a quienes incendian sus calles, destruyen sus instituciones, atacan a sus ciudadanos y pretenden utilizar las libertades de una sociedad abierta para acabar con la libertad misma”.
Como ejemplo, mencionó las recientes protestas en Europa: “En demasiados países desarrollados hemos visto aparecer grupos radicalizados que han sustituido el argumento por la furia, la discrepancia por la intimidación y la protesta legítima por la violencia”. Afirmó que la protesta, el disentir y expresar ideas “profundamente equivocadas” deben ser reconocidos y protegidos por una democracia liberal. Sin embargo, aseguró que hay una frontera inequívoca: la violencia. “Cuando comienza el incendio, la agresión, el saqueo o la destrucción deliberada, termina la protesta pacífica y comienza la responsabilidad penal. Y en ese momento, el Estado tiene no solamente el derecho, sino el deber de actuar”, añadió.
Gutiérrez expresó que los gobiernos sometidos a la Constitución, “poseen el monopolio legítimo de la fuerza precisamente para impedir que lo ejerzan las turbas, las mafias, las organizaciones violentas o cualquier grupo que pretenda imponer por intimidación aquello que no consigue mediante las urnas”. Señaló que esa fuerza debe ejercerse dentro de la ley y rendición de cuentas.
Para finalizar, Gutiérrez destacó que “la democracia debe tener límites para el poder, pero también debe tener instrumentos para defenderse”. Subrayó que cuando un Estado de derecho renuncia a cumplir la ley, “deja el terreno libre a quienes no creen ni en el derecho, ni en la democracia, ni en la libertad”.
En el siguiente segmento, Dionisio Gutiérrez entrevistó a Juan Diego Molina, historiador y politólogo, y a José Carlos Rodríguez, periodista y socio fundador del Instituto Juan de Mariana, sobre las recientes protestas en Europa y la crisis que atraviesan sus democracias.
Molina inició señalando que las protestas que han atravesado Europa en las últimas semanas son llamativas: “En Francia las protestas iniciaron como reclamos por la calidad de la educación pública, pero luego se transformó en puro vandalismo”. Señaló que grupos violentos se organizaron a través de redes sociales y que se replicó luego en otros países como Italia y Portugal. También señaló que hay informes del Centro Nacional de Inteligencia de España que indican la presencia de grupos vinculados al Estado Islámico que llaman a atentar “en contra de los manifestantes y contra las Fuerzas Armadas e incluso a la inmolación”.
Agregó que en el caso de Europa y su descontento, sus sociedades están “organizadas de una manera que ya no responde a los tiempos”. Indicó que después de la II Guerra Mundial, se tuvo un crecimiento importante, pero que hoy no se tiene el crecimiento poblacional necesario para mantener el estado de bienestar.
Por otro lado, Molina estuvo de acuerdo en que este tipo de protestas es una herramienta utilizada por la izquierda para “ganar lo que no gana en las urnas”: “Esto lo hemos visto también en Colombia, donde Iván Cepeda, después de perder las elecciones, rechazó su curul en el Senado y dijo que iba a ser oposición desde la calle”. También mencionó la huelga general convocada en España previo a las elecciones generales: “Responde a intereses puramente partidistas y no a los reclamos de la gente que ellos mismos dicen representar”.
Respecto a cómo lidió Meloni con las protestas en Italia, el entrevistado considera que es un caso interesante, pues aplicó mano dura, pero dentro del marco del Estado de derecho.
Para finalizar, Molina señaló que las élites políticas en Europa “están pateando el problema hacia adelante” y que “alguien tendrá que solucionar en algún momento esto”. Sin embargo, añadió que “nadie quiere asumir el costo político” para hacerlo.
Por su parte, al referirse al caso de Francia, Rodríguez señaló que el Estado tiene una presencia enorme en la economía, pero que los servicios públicos no alcanzan las expectativas de los ciudadanos.
Respecto a la crisis de vivienda en España, Rodríguez explicó que construir nuevas casas es cada vez más difícil debido a las restricciones administrativas y ambientales. Además, indicó que las políticas de protección a los inquilinos y a quienes ocupan viviendas o dejan de pagar la renta provocan que “la oferta se retraiga”.
Respecto a la huelga general de los sindicatos españoles, cuestionó su representatividad y su cercanía con el Gobierno sanchista. Señaló que estas organizaciones “tienen cada vez menos representatividad dentro de los trabajadores” y que, pese al estancamiento de los salarios y al aumento de los precios, no habían organizado protestas contra el actual Gobierno. En ese sentido, destacó que resulta llamativo que hayan convocado una huelga que el propio Ejecutivo reconoce que es contra la oposición: “Normalmente las huelgas no deben ser políticas, pero las huelgas que son de carácter político son contra el gobierno”.
En cuanto a los desafíos de los gobiernos de centro derecha en Europa, Rodríguez consideró que pueden implementar reformas sin quedar atrapados en el discurso de la izquierda, siempre que sean capaces de explicar sus decisiones a la ciudadanía. Advirtió que, si la derecha acepta el marco teórico de la izquierda, “no tendrá más remedio que enfrentarse a una creciente protesta social”.
Finalmente, al referirse a las medidas que debería adoptar un nuevo gobierno español, Rodríguez destacó la necesidad de liberalizar el mercado de alquileres y garantizar la seguridad de los propietarios. Consideró que combatir la ocupación ilegal permitiría aumentar la oferta de vivienda y que también es necesario avanzar en la desregulación de la construcción y la liberalización del suelo.
Para finalizar, en materia laboral, señaló que España mantiene uno de los mercados más regulados y que sería conveniente avanzar hacia “un mercado laboral más favorable a la libertad de contrato”.
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Dionisio Gutiérrez inició reflexionando sobre las tiranías que llegan al poder por medio de revoluciones, golpes de Estado o elecciones que después utilizan para destruir el derecho de los ciudadanos a volver a elegir. Advirtió que “el tirano deja de servir al pueblo y comienza a temerle. Por eso persigue, encarcela, censura, roba y mata”, y señaló que, cuando la corrupción se convierte en sistema y la violencia en método, “el régimen deja de gobernar y se dedica a administrar el miedo”.
Arias afirmó que el regreso de María Corina Machado a Venezuela ha generado un cambio en el ambiente político y social del país, marcado por una progresiva pérdida del miedo: “Una sensación de pérdida progresiva, del miedo a hablar, a decir cómo se sienten, cómo vislumbran el futuro”.
Por su parte, Hernández afirmó que el regreso de María Corina Machado a Venezuela se produce en un momento delicado para el chavismo, que busca evitar cualquier escenario de inestabilidad social. A su juicio, el régimen teme “las consecuencias que acarrearía generar una conmoción social, un desorden en las calles frente a lo que se supone es un proceso de estabilización del país”. Consideró que ese temor ha permitido el regreso de Machado al territorio venezolano.
Dionisio Gutiérrez inició analizando el momento que vive América Latina, una etapa que exige “carácter, lucidez y memoria”, tras años de gobiernos de izquierda populista que prometieron justicia y prosperidad, pero dejaron déficits desbordados, deudas abusivas, inflación, instituciones debilitadas, corrupción y sociedades exhaustas. También advirtió que “la democracia comienza a morir aunque se celebren elecciones cuando el poder se concentra, cuando el presupuesto se convierte en botín y cuando la ley se somete a la voluntad del gobernante”.
Cordero inició analizando el complejo panorama que enfrentó la llegada del nuevo gobierno en Chile, señalando que la administración recibió “un déficit fiscal muy importante” tras el incumplimiento reiterado de la regla fiscal y el agotamiento de los fondos de emergencia. Explicó que la nación arrastra “prácticamente una década creciendo a un promedio bajo el 2%”, lo que refleja “una economía estancada en la que la gente no siente progreso”, a lo que se suma “la llegada del crimen organizado en una dimensión que Chile no conocía”.
Por su parte, Ghersi analizó el panorama tras las recientes elecciones presidenciales en Perú, señalando que la mandataria “recibió un país muy complejo”. Explicó que, tras un proceso electoral sumamente atípico, “paradójicamente, no gana las elecciones en el Perú”, sino que logra el triunfo gracias a los votantes en el exterior, convirtiéndose en “el primer caso en la historia de Perú en el cual un candidato pierde dentro del país y logra remontar y ganar por muy poca diferencia, una elección con los votos en el extranjero”.
Dionisio Gutiérrez inició su reflexión sobre los gobernantes que llegan al poder sin comprender la dignidad del cargo que ocupan y que, en lugar de servir al Estado, buscan servirse de él. Señaló que, en Iberoamérica, algunos presidentes se han dedicado a manipular, dividir e intimidar, convirtiendo las instituciones en instrumentos de supervivencia personal. “Para ellos, gobernar no significa administrar el poder dentro de la ley; significa apoderarse de la ley para que nadie pueda limitarlo”.
Llamas
Por su parte, Ortiz

Dionisio Gutiérrez inició señalando que América Latina lleva demasiado tiempo esperando que la política esté a la altura de sus pueblos. Advirtió que “una parte importante de la dirigencia política convirtió el servicio público en cueva de malhechores, el partido en agencia de colocaciones, el presupuesto en instrumento de poder o en botín y al ciudadano en alguien a quien se visita durante las campañas y se olvida al día siguiente”.
Mijares inició destacando que el creciente atractivo de China en América Latina responde más a los errores de Estados Unidos que a una supuesta superioridad del modelo chino. Destacó que Pekín ha mantenido “un paso constante” en la incorporación de recursos naturales y en proyectos de infraestructura, mientras que su política exterior “ha vendido” la idea de estar “mucho más interesada en los negocios que en la política o la ideología”. En contraste, señaló que en Washington “sus objetivos políticos y estratégicos pareciera primar”, lo que genera “resistencias y temores muy atávicos en el alma latinoamericana”.
Por su parte, Henaro advierte que la crisis de confianza en las democracias latinoamericanas no necesariamente nace de un rechazo a la democracia, sino de la frustración ante sistemas que no logran resolver los problemas cotidianos. Explicó que los ciudadanos están recurriendo a la “prueba y error”, pero alertó que ese proceso “puede llevar al desinterés de la democracia”, no porque necesariamente se busque una dictadura, sino porque “se busca algún sistema que dé resultados”.
Dionisio Gutiérrez inició reflexionando sobre las naciones que utilizan su fuerza para construir y mejorar la vida de sus ciudadanos, frente a los gobiernos que entienden el poder como una herramienta para someter, intimidar e imponer silencio: “No conviene confundir a los pueblos con quienes los gobiernan. El problema no son los rusos, los chinos ni los iraníes; son los sistemas políticos que concentran tanto poder que las decisiones de unos pocos condicionan la vida de millones”.
Montes de Oca inició por la importancia del estrecho de Ormuz y otras rutas marítimas, señalando que “es el 20 % de la riqueza la que se mueve no solamente de petróleo, sino también del gas que abastece a todo el mundo”. Añadió que el impacto alcanza directamente a los consumidores: “ese 20 % es lo que hace que el petróleo impacte en nuestra billetera”.
Por su parte, de León explicó que la actual presión sobre los precios de la energía responde, en buena medida, a una brecha entre oferta y demanda. Al analizar el mercado del diésel, señaló que “hay una crisis de las refinerías de diesel, particularmente en Europa y en América” y advirtió que, mientras la población y la clase media latinoamericana continúan creciendo, “quieren más petróleo y energía, pero la oferta no ha alcanzado el mismo ritmo”.
Dionisio Gutiérrez inició reflexionando sobre la educación y la manera en que los gobiernos suelen privilegiar las obras visibles frente a una tarea que exige tiempo, disciplina y visión de largo plazo:“La educación, en cambio, no suele prestarse al espectáculo. Exige paciencia, rigor y una visión que vaya mucho más allá del siguiente período electoral”.
Gove
Por su parte, Flores considera que los malos resultados educativos deben asumirse como “un llamado a la acción”, pues “lo que está en juego es nuestro futuro”. Al mismo tiempo, llamó a entender los cambios que atraviesan los jóvenes sin caer en el pesimismo: “No caigamos en menospreciar la capacidad de los jóvenes de adaptarse a esa nueva forma de aprender y comunicarse”.
Dionisio Gutiérrez inició recordando que las naciones sufren cuando aumenta el crimen, pero que se quiebran cuando las instituciones que deberían contenerlo se corrompen o son capturadas por quienes viven de violar la ley. Explicó que “una policía ineficiente puede corregirse, una fiscalía lenta puede reformarse, un tribunal débil puede fortalecerse; pero cuando policías, fiscales, jueces, alcaldes, diputados o ministros empiezan a responder a redes criminales, intereses mafiosos o políticos corruptos, el problema cambia de naturaleza. Ya no estamos frente a un Estado débil. Estamos frente a un Estado criminal”.
Lemus advirtió que la inseguridad en América Latina está estrechamente vinculada con la fortaleza de las instituciones. A su juicio, “la debilidad de las instituciones tiene mucho que ver” con la expansión de la violencia, pues “las instituciones son necesarias para contener [este fenómeno]”. Explicó que el delito puede ser contenido cuando existe “una certeza de que el delito, la violencia utilizada de forma ilegítima, va a ser castigada”.
Dionisio Gutiérrez inició abordando el alto costo que América Latina ha pagado por la alianza entre la política y el crimen, con Estados penetrados por mafias, gobiernos que negocian con organizaciones criminales y estructuras públicas que terminan sirviendo a quienes deberían combatir. Advirtió que “cuando eso ocurre, la república deja de ser casa de ciudadanos, la ley se vuelve selectiva, la justicia pierde autoridad y la política, en vez de ordenar la convivencia, administra miedo, impunidad y clientelismo”.
Sanz explicó que el crimen organizado actual es “una red de poder político, de poder económico y de control territorial”, mucho más diversificada y tecnificada que en el pasado. A su juicio, comprender su dimensión en América Latina exige reconocer “un factor de constante infiltración o alianza con estructuras políticas y con estructuras estatales”.